Preuzimanje
Gost -
Fakultet političkih nauka
Slaviša Orlović
SPIKER: Sada idemo na razgovor, profesor
Fakultet političkih nauka
Slaviša Orlović fakulteta, profesor Fakulteta političkih nauka stigao je u studio. Profesora, hvala vam. Dugo niste bili u medijima, malo kasnite, ja sam se ozbiljno uplašila da niste rešili da odustanete.
Fakultet političkih nauka
SLAVIŠA ORLOVIĆ, (Profesor FPN): Pa nije. Odbijao sam nekoliko puta i vas i vašeg kolegu Nikolu, stvarno smo imali ove konferencije 20 godina od petog oktobra, 30 godina višepartizma i slično, ali evo sada se uklopilo. Ja sam mislio, iskreno, da je to sutra, ali nisam taj dnevni, ritam dnevnih novina navikao to jest odvikao sam se od toga.
SPIKER: Okej. Idemo sad na razgovor o novoj Vladi, Pretpostavljam da ste danas ispratili tu konferenciju, videli su kakva su to imena, šta očekujete od te nove vlade, kako vam to izgleda, šta biste rekli o namerama, kada pogledate taj sastav?
Fakultet političkih nauka
SLAVIŠA ORLOVIĆ, (Profesor FPN): Pa dobro ima više tu tema i pitanja. Ona je jedna od posledica izbora, a posledica tih izbora je parlament bez opozicije. U tom smislu sve ono što je u parlamentu je ušlo u vladu, neračunajući možda jednog poslanika koji je izašao iz Šapićeve stranke, jednog možda Albanca, i jednog iz Ugljaninove stranke. Sa druge strane u tom smislu jeste Vlada kontinuiteta kao što je rečeno, ali kada se pogleda malo dublje možda samo četiri ministra zadržali iste resore, došlo je do promene resora. Mislim da posle prethodne vesti koja je trebalo da odjekne da je prva premijerka koja se samoidentifikuje kao LGBT i sada ovaj utisak taj da je oko 50% žena, da ima nešto nestranačkih ličnosti. Međutim, gledajući ono što je važnije ovoj Vladi je dvostruko skraćen mandat. Na početku, ona kasni tri meseca, nisam siguran da razumem zašto, zato što taj ustavni rok, ona naravno u ustavnom roku se formira, taj ustavni rok je predviđen kada koalicija u okolnostima kada imamo proporcionalno izborni sistem kada su neminovne koalcione vlade postoji rok koji se daje da bi se dogovorili koalicioni aranžmani međutim, ovde je sve to bilo poznato, ko sastavlja vladu, ko donosi odluke, ko ulazi u nju. I s druge strane ona je oročena krajem, već se zna da će imati nove prevremene izbore, što znači da je to relativno kratak rok da se nešto očekuje. Ali imamo i odlučne izjave
SPIKER: Ali mislite li da bi to baš mogao da bude razlog da ta Vlada preduzme neke ozbiljne vruće krompire, ili baš mislite suprotno?
Fakultet političkih nauka
SLAVIŠA ORLOVIĆ, (Profesor FPN): Pa i jedna i druga, probaću da objasnim. Zašto je oročena do 2022., zato što već imamo predsedničke i gradske izbore i ta dva koaliciona partnera, Socijalistička partija Srbije je potrebna za predsedničke izbore, između ostalog, što je potvrdila na prethodnim i predsedničkim izborima i parlamentarnim, i koalicija SPAS Šapića je potrebna za gradske izbore, i o tome se već otvoreno govori ovih dana. Sa druge strane kada je reč o tim odlukama, baš je trebala da bude formirana ranije, po mom sudu, zato što su u iščekivanju ove Vlade, a posle izbora i bili Vašingtonski sporazum, i pandemija, i slično, tako da je je i premijerka ovih dana izjavila da ne očekuje da će doći do potpisivanja pravno obavezujućeg sporazuma u mandatu njene Vlade, ali ako do toga dođe ona se neće ponašati kukavički već će to podeliti sa predsednikom, a spremna je i sama da preuzme odgovornost. I to je odgovor, nadam se, na vaše pitanje.
SPIKER: Drugo moje potpitanje bi moglo da bude očekujete li da bi ta oročena Vlada mogla da krene u promenu Ustava?
Fakultet političkih nauka
SLAVIŠA ORLOVIĆ, (Profesor FPN): Odgovor na to pitanje
SPIKER: Odnosno Skupština.
Fakultet političkih nauka
SLAVIŠA ORLOVIĆ, (Profesor FPN): Zavisi od ishoda prethodnog pitanja. Još jedan utisak mi je, imam naravno dva-tri utiska o Vladi, ako imamo vremena
SPIKER: Imamo, naravno.
Fakultet političkih nauka
SLAVIŠA ORLOVIĆ, (Profesor FPN): Ja sam, kako sam brzo vozio, sad sam u toj atmosferi odgovaram na pitanja, da usporim
SPIKER: Usporite slobodno.
Fakultet političkih nauka
SLAVIŠA ORLOVIĆ, (Profesor FPN): Malo sada pošto smo stigli, znači jedan od utisaka je da je vlada formirana u atmosferi Vašingtonskog sporazuma, ja to vidim na nekoliko načina i imenovanjem Marka Đurića za ambasadora, nije dobio agreman ali pretpostavljam da diplomatski da bi to trebalo da se sačeka, da je to sve u redu. On osim što je unuk Najdana Pašića, on je imao očigledno veze sa Izraelom i to znamo, i mislim da ima i blizak i sa ministrom inostranih poslova Nikolom Selakovićem. Ivica Dačić, s obzirom da je vašingtonskim sporazumom predviđeno da se obustavlja povlačenje priznanja na godinu dana, on više nije imao šta da traži u Ministarstvu spoljnih poslova. Zorana Mihajlović, svi najviši funkcioneri američke administracije koji su došliu prethodna dva meseca su se slikali sa njom, tako ja vidim, dakle, utisak Briselskog sporazuma, uticaj na formiranje Vlade. I nema onih ministara poput Nenada Popovića koji kaže evo Rusija je...
SPIKER: Ili je to signal Rusima, je li ste to sve upakovali u signal Rusima, to što Zorana se vraća na, na mesto energetike?
Fakultet političkih nauka
SLAVIŠA ORLOVIĆ, (Profesor FPN): Pa to je pitanje za Rusiju, ja to sad ne znam, ali sam već rekao ako Nenad Popović koji je bio ili pravio imidž da je ministar koji je po ruskoj volji, sada to nije. Ali mislim da nema razloga da se Ivica Dačić ne sretne sa Lavrovom, kada dolazi u Beograd.
SPIKER: Dobro. Ivicu Dačića je taj zagrljaj sa Srpskom naprednom strankom puno koštao, 230.000 glasova je izgubio, danas ili juče slagaću vas, je već najavio, da on misli da na sledeće izbore treba da ide zajedno sa Vučićem, je li vi očekujete stapanje SPS-a u SNS do idućih izbora?
Fakultet političkih nauka
SLAVIŠA ORLOVIĆ, (Profesor FPN): Ne očekujem. Mislim da to nije rešenje ni za jednog ni za drugog aktera. To se dešava, to možemo na dva načina da objasnimo, jedan način je ako imamo iskustvo velike koalicije u Nemačkoj CDU, CSU i SDP, SDP je u zagrljaju CDU, takođe, se istopila i sada su neki novi akteri kao što je Alternativa za Nemačku, Zeleni i drugi su porasli u međuvremenu, to se dešava Socijalističkoj partiji u izvesnom smislu, čak usudiću se da kažem, da to se može videti od 2000-te još a kada je to bila Srpska radikalna stranka, pre izlaska i formiranja nove stranke, da oni jednim delom imaju birače poput spojenih sudova, da kad jedni rastu drugi padaju. I faktički ako je smanjen cenzus sa pet na 3% to je blizu 3% izgubljenih, a Srpska napredna stranka inače sve vreme raste. Sa druge strane mislim da ima i unutrašnjih razloga Socijalističke partije Srbije ali i SNS-a da oni imaju ovako odnos partnerstva i saradnje i koalicije, i poverenja, ali moj drugi utisak je da nije samo Ivica Dačić u Vladi, nego posle 20 godina Rasim Ljajić nije u Vladi, zar to nije utisak?
SPIKER: Jeste, ali je Rasim Ljajić je još onomad najavio da on neće ući, ali ostavio stranku
Fakultet političkih nauka
SLAVIŠA ORLOVIĆ, (Profesor FPN): Pa da.
SPIKER: Za svaki slučaj.
Fakultet političkih nauka
SLAVIŠA ORLOVIĆ, (Profesor FPN): Znači, mi smo navikli da je on indikator kad izlazi iz Vlade.
SPIKER: Aha dobro, ja sam mislila da je to Ivica Dačić pre nego Rasim.
Fakultet političkih nauka
SLAVIŠA ORLOVIĆ, (Profesor FPN): Šalim se, naravno malo.
SPIKER: Okej. Aleksandar Vučić danas je u jednoj polurečenici pominje dijalog, i kaže jasno je da neće ti koji treba i hoće razgovor, jasno je da oni neće razgovarati samnom, a s kim će razgovarati, jasno je da će taj dijalog u Ministarstvu voditij Gordana Čomić stranke, koalcije "Srbija 21" koja nije prešla cenzus, je l vi očekujete da ona može da bude ta neutralna figura između te dve strane opozicije, koja sa jedne strane nju smatra sad već izdajnikom verovatno, i vlasti kojoj će ona morati zauvek da svoju pravovernost dokazuje?
Fakultet političkih nauka
SLAVIŠA ORLOVIĆ, (Profesor FPN): To jeste jedna od tema dana, i vidim da po društvenim mrežama reakcije, ja ću to da...na tri pitanja, jedno je pitanje društvenog dijaloga, drugo je Gordane Čomić, i treće ovog aranžmana i tako dalje. Znači ja Gordanu Čomić znam, nisam je dugo video, i o njoj imam jako visoko mišljenje, ona je doajen našeg parlamentarnog života, i mislim, ubeđena je, uverena je, uverljiva u ono što radi. Ja sam iskrena očekivao da bi možda više ležala da bude poverenica za rodnu ravnopravnost il nešto slično, i mislim da ne možemo da gledamo da je Gordana Čomić jedno kada je bila u Demokratskoj stranci, a da je sada drugo, kada je nestranačka ličnost. Druga stvar, ona je učestvovala u nečemu što se zove bojkot bojkota, dakle, one stranke koje su bile za bojkot, pa su onda napravile neke liste koje su bile sankcionisane, nisu prošle cenzus iako je smanjena 3%, ja verujem da će ona u Vladi bolje izgledati nego spotovima njenim u izbornoj kampanji. Što se tiče dijaloga, kao što znate, na našem fakultetu je bio jedan pokušaj uz posredovanje fonda, jedan projekat, kolega gospodin Milan Antonijević je u tome učestvovao, ja nisam učestvovao zato što me poziv zatekao negde na moru leti, kada nema ni studenata, ni profesora, i video sam da je to više simulacija nego ishod iako se radilo o ozbiljnoj instituciji, ozbiljnim sagovornicima, znači pitanje je šta se želi sa dijalogom? Ja dijalog doživljavam mnogo kompleksnije, mnogo složenije, mnogo ozbiljnije, mnogo posvećenije, nego što je to Gordana Čomić ili bilo ko. Znači, da li zaista mi hoćemo da postignemo konsenzus o suštinskim pitanjima Srbije kao demokratske političke zajednice, da znamo u kom pravcu ona hoće da ide narednih godina, da li hoće i vlast i opozicija da se dogovore, da podele odgovornost da vlast kaže okej imamo teške odluke, da vidimo jel to koncept, je li možemo oko nečega da se složimo, ako je promena Ustava, ako je nešto što neminovno do čega mora da dođe i slično, da opozicija ne kaže trebaju nam samo izborni uslovi a vi potpišite sporazum, pa vas mi čekamo na to, i tako dalje. Sa druge strane, mora sa vrha da se šalje poruka da li smo mi kao društvo spremni da prevaziđemo podele na NUNS i UNS, što me podseća ovih dana da devedesete, na derbi koji liči na obračun navijača i mafijaških grupi, i tako dalje. Ako to država zaista hoće svi ćemo da podržimo i da se uključimo u to. A ako neće, simulacije zaista više nama ne trebaju.
SPIKER: Ali evo sad ste nekoliko stvari rekli, jedna od njih je da je Gordana Čomić vanstranačka ličnost, nije "Srbija 21" je zapravo to...
Fakultet političkih nauka
SLAVIŠA ORLOVIĆ, (Profesor FPN): To je bila lista jedna, izborna...
SPIKER: Da, ali izborna lista koja je...
Fakultet političkih nauka
SLAVIŠA ORLOVIĆ, (Profesor FPN): Formirana jedna izborna lista.
SPIKER: Okej, ali hoću da kažem, i tada se, su postojali ti glasovi u javnosti, evo ovo je lažna opozicija koju Vučić formira, da ih ako pređu cenzus ubaci u vlast. Oni nisu prešli cenzus, ali evo videli smo tu je Gordana Čomić. Formira to Ministarstvo za koje su odmah stigli glasovi o novo, više niko ne zna zašto on to formira, niko u tu vrstu dijaloga ne veruje, formira vladu, u kojoj ima 50% žena, svi se pitaju kome zapravo šalje poruku? Domaćoj javnosti teško da ona tu nešto razume da je tu važno da 50% žena bude u Vladi. Je l mislite da ovo je u stvari jedna vlada koja je prihvatljivija sada Evropskoj uniji i da će Evropska unija sada reći u redu nije ovo sad baš ni Skupština bez opozicije, a nije ni Vlada u kojoj je samo Vučić nego ima različitih faktora, pa da će nekako očekivanja možda prilagoditi tom novom sastavu?
Fakultet političkih nauka
SLAVIŠA ORLOVIĆ, (Profesor FPN): Pa vidite, ima jednog i drugoga, nekoliko tih žena, mislim da je i sam Vučića rekao, žene nisu kvote, i žene nisu broj, izvesno da je to jedna evropska vrednost, da smo rodno senzitivni, da adekvatna zastupljenosti polova, ako je blizu 50%, to jeste zaista za podršku. S druge strane tu su potpredsednici stranke ili bivši predsednici opštine i slično, kao što su i neki nestranački i tome slično, i to, po mom sudu, može da odjekne kao jedna evropska vrednost na način, na koji je bila prva L, ovde se govori gej - pogrešno, prva L žena na mesto premijera.
SPIKER: Čak i kada je taj mandat vrlo ograničen.
Fakultet političkih nauka
SLAVIŠA ORLOVIĆ, (Profesor FPN): Da.
SPIKER: I kad je jasno da je to vrlo kratko.
Fakultet političkih nauka
SLAVIŠA ORLOVIĆ, (Profesor FPN): E, sad naravno to je pitanje i za onog ko to prihvata, to je pitanje i strateško taktičkih pitanja, strateško taktičkih odluka i rešenja za ono kako se vi spremate za teške odluke ili da objedinite izbore, jer znate šta, i s druge strane postoji, zar se opozicije nije obradovala ako izbori dolaze uskoro, možemo i tako da postavimo stvari. Hoće li opet opozicija da bojkotuje već u najavi nešto što treba da se desi za godinu i po dana, znači treba sagledati objektivno sve. Ja nisam ni za ovo ni za ono, ja sam protiv gluposti.
SPIKER: Ili jedno od ključnih pitanja, da, da, jedn o od ključnih pitanja, to hoću da vas pitam je li sada jedno od ključnih pitanja u stvari da li će opozicija, eto da tako kažem, pristati na to spajanje svih izbora ili ne, je l to može, je li to važno za njih uopšte, da se ti izbori budu razdvojeni?
Fakultet političkih nauka
SLAVIŠA ORLOVIĆ, (Profesor FPN): Pa to je pitanje za opoziciju, ali već smo imali dve izjave Ponoš iz Narodne stranke je rekao da su izbori dobro došli, i Đilas je iz Stranke slobode i pravde je rekao da čeka izborne uslove. Ja mislim da godinu i po dana ima vremena i za dijalog, ima vremena za izborna uslove, koje podrazumeva otvaranje medija, ravnopravna jednakost izbornih šansi, za izborne procedure, izmena neka u rešenjima, ovde se malo siplificirano govori da je samo izborni zakon kriv za sve, nije. Stranke treba kritički da se gledaju sebe da se ne može tvitovanjem iz kruga dvojke smeniti Vučić, i na društvenim mrežama oni koji nas lajkuju svi su za nas, ili na društvenim mrežama Vučić izgubio sve izbore do sada, ali treba da se zasuku rukavi, stave čizme i da se obiđe Srbija i da se napravi infrastruktura...
SPIKER: Ali, stalo je izgleda i Vučiću do društvenih mreža, evo danas ima tih
Fakultet političkih nauka
SLAVIŠA ORLOVIĆ, (Profesor FPN): Pa naravno
SPIKER: Tih informacija da je jednog od ministara birao zato što je on mnogo lepo o njemu tvitovao?
Fakultet političkih nauka
SLAVIŠA ORLOVIĆ, (Profesor FPN): Ne samo to, znate šta opozicija ne sagledava Vučića kao tehnologa vladanja na način da on je najbolji čitač istraživanja javnog mnjenja, da on iako deluje nonšalantno sve priprema i targetuje, da on koristi društvene mreže kako bi oni koristili, iako su oni njima kao alternativni izbor medija za razliku od njega koji ima sve medije. Imamo pet televizija sa nacionalnom frekvencijom, koji imaju istu uređivačku politiku i informativni program. Umesto da nas informišu, one se bave proizvodnjom pristanka ili ubeđivanjem, i malo je alibi to što živimo u vremenu postiistine i fejk njuza, ali za javni servis to ne treba da bude. No, ne bih govorio o vašoj bivšoj kući, kao što vi govorite o njoj, ali od izborne noći ja nisam bio ni u jednoj mediju.
SPIKER: Ja o svoj bivšoj kući govorim isključivo istinu, i mislim da je to potpuno korektno.
Fakultet političkih nauka
SLAVIŠA ORLOVIĆ, (Profesor FPN): Pa i ja govorim istinu.
SPIKER: Je l misliste da treba drugačije?
Fakultet političkih nauka
SLAVIŠA ORLOVIĆ, (Profesor FPN): Pa to je ono što spaja vaš poziv. Mi kao profesori i vi kao novinari osnovna stvar je traganje za istinom. Ako živimo u vremenu postistine, kako je Oskfordovski rečnik proglasio onda je obesmišljen naš posao, o tome govorim.
SPIKER: Dobro. Profesore, kažite mi istinu, da li je Vučiću bilo važno da budu kompetentni ljudi na kompetentna, na odgovarajućim mestima u toj Vladi? Kada vidite tu rotaciju Vulin dolazi za ministra unutrašnjih poslova, Nebojša Stefanović ide za ministra odbrane, čime se Vučić rukovodio, istraživanjem javnog mnjenja ili šta?
Fakultet političkih nauka
SLAVIŠA ORLOVIĆ, (Profesor FPN): Stranački, lojalni, namirivanje kadrova, između ostalog, oni koji su na vreme naučili da rade taj posao.
SPIKER: Dobro. A čime se rukovodio kada je Dariju Kisić Tepavčević pozvao u vladu, ili dao za pravo svima onima koji su rekli da je to potpuno jedna politizovana, dakle, da je Krizni štab politizovan i da je to bilo jasno, jasno od početka, ili dao zapravo svim ljudima koji su to mislili od početka formiranja Kriznog štaba?
Fakultet političkih nauka
SLAVIŠA ORLOVIĆ, (Profesor FPN): Znači, počeli ste da mi postavljate pitanja kao da sam ja kompetentan da odgovorim na to, iako sam uložio napor da zaista odgovorno priđem svemu tome. Pa, pretpostavljam da je deo odgovora u vašem pitanju, da se ona nametnula svojim radom, jer njena jedina referenca i jedino po čemu je mi kao građani Srbije znamo, to je njen angažman u Kriznom štabu u vreme pandemije kovidom-19. I očigledno je to njena glavna referenca, ja druge ne znam, nije visoki funkcioner stranke, ja ne znam njen sivi. Ono što znam je to, mada bi sad mogli da postavimo pitanje zašto nije Kon, ili zašto nije neko drugi, i tako dalje, ali ona se uklapa da je nestranačka, da je žena, da je pokazala tu vrstu spremnosti da učestvuje u tom aranžmanu, da govori to što treba da govori, da sluša ono što treba da sluša, da radi ono što joj se kaže, tako da je ispunila, položila je prijemni svaki.
SPIKER: Dobra. Jesmo li mi naš prijemni pali, doneli ste, to je knjiga 30 godina
Fakultet političkih nauka
SLAVIŠA ORLOVIĆ, (Profesor FPN): Pa da, to je bio neki ranije naš dogovor, kada sam rekao da ne dolazim, nije to bio izgovor, nego smo imali konferenciju. Evo, ono kada su pitali jednog ruskog pesnika šta je radio u vreme rata, on je rekao pa pisao sam poeziju. I mi naučnici eto bavimo se nečim što je možda za nekog uzaludno. Bila je konferencija 30 godina obnovljenog višepartizma sa zaista svim, većinom relevantnih stručnjaka, da ne kažem svi, možda nisu svi mogli da se odazovu, rezultat toga je knjiga. To je u organizaciji Centra za demokracije Fakulteta političkih nauka i Fondacije "Hajd Zajdel", kao što će izaći knjiga o 20 godina od petog oktobra, kao što je bio tematski broj časopisa "Politički život" o političkim posledicama pandemije, da li je došlo do kršenja ljudskih prava i tome slično.
SPIKER: Dobro, tu ću da vas zaustavim. Podnaslov je bio ne naučene lekcije, pa me zanima da se prisetite kada smo poslednji put imali ovakvu situaciju u parlamentu da nemamo opoziciju?
Fakultet političkih nauka
SLAVIŠA ORLOVIĆ, (Profesor FPN): U vreme Saveza komunista. Ali ako ostavimo to po strani, prvi parlamenta višestranački posle prvih izbor 90-te godine imao 194 poslanika Socijalistička partija Srbije. Sada Srpska napredna stranka ima 188, znači 30 godina je taj krug otprilike od jednog partizma Saveza komunista preko dominantne stranke, do vladavine jedne partije, a u međuvremenu su bili pokušaji nekog pluralizma i višepartizma.
SPIKER: Kako se iz toga izlazi?
Fakultet političkih nauka
SLAVIŠA ORLOVIĆ, (Profesor FPN): Izlazi se na način nešto političke stranke ne misle, ne treba da misle da imaju iluziju da će posao za njih da obave novinari, naučnici, civilno društvo, mediji, stranci nego treba svako da se bavi svojim poslom, na način na koji ja verujem, da se vi bavite svojim, ja svojim.
SPIKER: Hvala vam lepo što ste bili gost "Pregleda dana".
Fakultet političkih nauka
SLAVIŠA ORLOVIĆ, (Profesor FPN): Hvala i vama.
SPIKER: Profesor Fakulteta političkih nauka
Fakultet političkih nauka
Slaviša Orlović bio je naš gost.